Foro de opinion ciudadana sobre la realidad montoreña
1. Llama la atención la convicción del señor Sanchez Villaverde sobre Democracia Participativa. Vean ustedes.
Cordoba. Palacio de Congresos 26 de Junio de 2006. Seminario Internacional sobre Presupuestos Participativos.
2ª Jornada "Por los derechos de Ciudadania y la cultura de la participacion ciudadana". Modera: representante de la FAMP. Ayuntamiento de Montoro. Doña Mariana Lara Delgado.
vean ustedes:
http://participacionciudadana.ayuncordoba.es/participacion_ciudadana/servlet/noxml?id=turcanaContenido%20M01156769185484~S235429~NPrograma%20Seminario%20URBAL%2026,27%20y%2028%20de%20junio.pdf&mime=application/pdf
O sea que lo que se "piensa" en el pleno municipal no es lo que se "predica" en un congreso internacional. ¿Presupuestos Participativos? pero por favor, si no dan ni información sobre los presupuestos municipales.
y si se puede medir con distintas "varas" la participacion, a la vista esta.
2. a mi la verdad, como que ya no me sorprende nada, ni los creo, ni dejo que me vendan más historias.
3. Con tanta participacion veo Alharin EL GRANDE muy concurrido. Y mas de aqui a mayo.
4. o sea que aqui al pueblo no se le explica tan siquiera como se recaudan 1000 euros por habitante y luego se gastan solo 500. y nos vamos a dar conferencias internacionales sobre prespuestos participativos. ole, ole y ole. dos orejas, rabo y vuelta al ruedo
5. asi es, "ole,ole y ole", pero ahí no termina la cosa, aunque tenemos una agenda 21 con más de cuatro años de retraso, nuestros responsables del ramo hasta incluso imparten cursos sobre "experiencias locales vinculadas a espacios protegidos" hasta en Soria.
vean ustedes:
http://www.soria21.org/noticias/2004/segovia/segovia.html
6. esto no es tener la cara más dura que el cemento, esto es tenerla más dura que el hormaigon redorzado.
haciendo un simil con el programa de cuatro "soy lo que como" en Monrtoro podemos decir "somos lo que votamos.
7. ¡Lo seras tú. Yo sé lo que voto y por qué lo voto. Sale la mayoria! MANEJADA
8. y aún hay más, nuestro alcalde también imparte seminarios sobre "Cultura y Ciudadanía, Córdoba Noviembre 2006.
La Ciudadanía en el corazón de la cultura, derechos culturales, Municipio y cultura: binomio hacia la ciudadanía global, Cartas de Servicios en cultura: necesidad y garantía para la ciudadanía, modelos de evaluación, ¿hay dinero para la cultura?, Procesos de aplicación de la Agenda 21 de la cultura...
vean ustedes:
http://www.juntadeandalucia.es/educacion/portal/com/bin/europa/Contenidos/Portada/Novedades/VII_SEMINARIO_CULTURA_MUNICIPIO/1161775293369_programa_seminario.pdf
9. Cuentame cómo pasó... la agenda 21.
Historias... que recordar para bien del pueblo de Montoro.
Bonito. Bonito. Todo me parece bonito.
10. no hay ningun curso sobre gestion de trafico local impartido por el sr. casado, ...eso sería la monda.
11. Esta claro...., en foros provinciales, andaluces o incluso internacionales, no se puede ir vendiendo que nos han hecho un pantano, y que por ello el ministerio de medioambiente nos ha dado una millonada para arreglar la ribera del guadalquivir, que un patronato ha recuperado dos fincas que le pertenecian, que la junta de andalucia ha hecho una piscina cubierta, que fomento va a arreglar el puente, que la diputacion va a arreglar la carretera del jarron y el polideportivo, o que la junta de andalucia da subvenciones para colocar ascensores....porque no lo tomarian en serio, y cualquier alcalde del arco politico lo ha podido y "debido" hacer en su ciudad.
Aqui cuando se sale de Montoro, "hay que vender otras historias" para dar el pego, - nunca mejor dicho- : prespuestos participativos, politicas locales medioambientales, cartas de servicios para la ciudadania en cultura....
Corto..., porque todo esto es ::::::: y una falta de respeto todos los ciudadanos de Montoro.
12. Efectivamente hay "diferentes varas", y si no a las pruebas me remito.
En numerosas ocasiones me han llamado la atención por que según "alguien" el comentario que he hecho sobre algo no debería estar en algun cuaderno determinado por no tener que ver nada con su cabecera, y dentro de ese "alguien" incluyo a Epora_Nostra.
Viene a cuento por que de diez comentarios que van en el presente cuaderno, siete no tienen que ver absolutamente nada con el tema que nos ocupa, y nadie, o sea NADIE, ha dicho nada.
Efectivamente llevas razón Epora_Nostra, existen diferentes varas.
13. Arenosillo no cuela. aquí, y cada dia mas, toda la parafernalia municipal esta quedando en entre dicho . seamos serios . ¿que venden muchos fuera y que hacen en el pueblo?
14. No creo que DEMOCRACIA DIRECTA, sea "en escuchar a todos los vecinos, niños y mayores, y las sugerencias que nos hacen llegar" según dice el sr. alcalde el 10-1-06. Para mí éso no democracia, es sencillamente contacto ciudadano.
¿Hay quien puede definir, de otra menera, democracia directa?
Aquí quisiera conocer la interpretacion de da de la mísma "arenosillo". ¿Puede satisfacer mi curiosidad?
15. ""Tenemos idealizada esa palabra DEMOCRACIA, cuando en verdad, nos limitamos a depositar, cada cuatro años, una papeleta con unos nombres preelegidos por los poderosos partidos politicos, y es precisamente en ellos, donde la democracia está ausente, donde rigen el verticalismo, la sumisión al lider y el sometimiento a una disciplina que se ha transformado en servilismo, y donde se forjan hoy nuestros políticos, que acceden a los cargos públicos y al gobierno sin amar, conocer o haber practicado la democracia""
16. ""la lucha ciudadana por restablecer la pureza democrática y por regenerar lo que está podrido está más que justificada. Esa lucha es un deber ineludible para todo ser libre y honrado. La sociedad resiste y la cultura disidente permanece viva. Pero hay que saber descubrir a tiempo las trampas y las paradojas. Una de ellas, quizás la más dañina, es que, cuando la democracia está degenerada, la confrontación no debe plantearse entre derecha o izquierda, entre un partido y otro, porque entonces ambos ganan. El vencedor se lleva el gobierno y el perdedor, la oposición, pero ambos siguen repartiéndose el poder. La verdadera confrontación debe plantearse entre ciudadanos libres y elites dedicadas a someter, mientras que la auténtica frontera democrática es la que separa a las personas libres de las esclavas""
17. ""La gente está recuperando la capacidad de examinar las cosas con detenimiento. El escepticismo ante el poder es mayor que nunca. La sociedad siente el deseo de organizarse y de descubrir que no estamos solos. Es una entrañable sensación libertadora saber que otros piensan lo mismo, a pesar de que la estrategia del poder apunta a potenciar el aislamiento, la soledad y el miedo, y debilitar en a su modo una sociedad civil desolada por la política""
18. Gran cantidad de las incognitas aqui suscitadas bien pudieran encontrar su respuesta en el libro "Politicos, los nuevos amos" de Francisco Rubiales.
""Una Democracia Ciudadana ...sistema de convivencia en armonía ideado para que aflore lo mejor y no lo peor del ser humano, presidida por el interés general, sustentada en los ciudadanos, valores y principios, que declare al oligarca su peor enemigo y que vigile permanentemente al Estado para que no vuelva a ser bestia salvaje, guarida de tiranos e instrumento sojuzgador""
19. Para "preguntando" - 20/01, 20:59:
Par mi la democracia directa consiste en adoptar decisiones directamente por todos los miembros de un colectivo. ¿se puede dar en nuestro pueblo? creo que sería bastante complicado, tenga en cuenta que restaría operatividad a la labor municipal, diferente es que ante una decisión muy importante se consulte al pueblo y directamente se tome una u otra opción, estaríamos entonces en la democracia directa, un buen ejemplo de ello lo tenemos en el sistema asambleario. Todos deciden todo.
En los estados democráticos se emplea la democracia participativa, es decir las decisiones las toman una serie de personas que previamente han sido elegidas de forma democrática por el pueblo, en nuestro caso los concejales del Ayuntamiento de Montoro, democráticamente han sido elegidos por todos nosotros.
Y también sería bueno nombrar la democracia participativa, es decir el modelo político por el que se facilita a los ciudadanos su derecho a juntarse y organizarse de tal manera que puedan ejercer una influencia determinante en la toma de decisiones, bien de caracter político, público y en general que afecte al pueblo.
¿Qué con cuál me quedo? Pués para mi lo ideal es la mezcla de las tres, dependiendo de qué caso aplicaría una u otra.
Espero que haya quedado satisfecha su curiosidad. Un saludo.
20. Lo publicado no tiene que ser siempre la "biblia".
El citado Rubianes, puede ser muy afamado, pero propone alternativas rancias, ya muy conocidas, en el fondo deja entrever, que todos los votos no son iguales (me suena de algo), plantea un ataque a "los politicos" como si la sociedad desde que el mundo es mundo no hubiese existido la POLITICA.
Revisten de pseudo progresismo, lo que no es ni más ni menos un planteamiento retrogrado y antisocial.
Yó sin embargo creo, que todos deberiamos participar de la politica, aumque sin saberlo lo hacemos.
Recordar una historieta sobre la sorpresa de un nuevo rico que se maravillaba al conocer que hablaba en prosa.
EL PUEBLO ELIGE LIBREMENTE.
21. volvamos al asunto principal, despues de leer el tema del observatorio de la diputacion de Córdoba, me gustaría que alguien nos trasladara los datos sobre Montoro especialmente las acciones emprendidas por su ayuntamiento para implicar los ciudadanos en la vida publica , las lineas de la concejalia de participacion, casa ciudadana, agenda 31, plan estrategico participativo, consejos sectoriales...
y una explicacion del alcalde de su "democracia directa", y que si no cree en la "democracia participativa" porque él y su equipo de gobierno predican justo lo contrario en otros foros fuera de la ciudad. muchas gracias a todos y todas.
22. Quiero creer que Democracia Directa es hacer la voluntad del pueblo cuando se le pregunta en refrendo. Sin embargo, es facilmente (el pueblo) manejable por medio de la demagogia, por lo que pierde parte de su validez.
Se creó para corregir el defecto señalado la democracia participativa, por medio de representantes electos que desarrollan sus programas preelectorales en función de los votos optenidos. Este sistema lleva a la polarización de la masa electoral; tanto si optiene o no mayoría apsoluta. Como es el caso de la política española de los últimos tiempos.
Y finalmente, la democracia deliberativa o de concenso. Lograda para que en un tira y afloja del grupo mayoritario, se suavicen las posturas más extremas en beneficio del centro social. Ejemplo de ello fueron los años vividos en la transición democrática de nuestro país.
¿Cúal es mejor? Para mí, sin duda, es la última, la del concenso. Las otras por caer en la demagogia una, y en la bipolarización, derecha-izquierda, otra se desvirtuan por sí mísmas.
Solo me queda la última reflexión: SIN DEBATE NO HAY DEMOCRACIA.
23. "Sin debate no hay Democracia" ... es sin duda una "muy" buena reflexión.
